robert lipton 10 1

Robert Jay Lifton lahir 91 tahun lalu. Hidup melalui bencana abad ke-20 - perang dunia, rezim tirani, genosida, bom nuklir, terorisme - ia bergulat dengan dampak buruknya terhadap manusia. Karyanya sebagai psikiater, sejarawan, dan intelektual publik mengukuhkan reputasinya sebagai salah satu pemikir terkemuka dunia. Di antara 20 bukunya adalah pemenang penghargaan penting seperti Death in Life: Survivors of Hiroshima The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide (1986); dan Saksi dari Abad Ekstrem: Memoar

Sekarang dia telah beralih ke perubahan iklim, yang, katanya, "menyajikan kepada kita apa yang mungkin menjadi tugas psikologis paling menuntut dan unik yang pernah dibutuhkan manusia." Di The New York Times tiga tahun yang lalu, dia menulis bahwa "Orang Amerika tampaknya mengalami pergeseran psikologis yang signifikan dalam hubungan kita dengan pemanasan global." Meminjam sebuah istilah dari profesor humaniora Harvard Stephen Greenblatt untuk menggambarkan perubahan historis dalam kesadaran, dia menyebut pergeseran ini sebagai iklim " "Lifton terjun untuk mempelajari fenomena ini lebih jauh dan baru saja menerbitkan sebuah buku baru, The Climate Swerve: Reflections of Mind, Hope, and Survival.

Inilah wawancara saya dengannya.  

Bill Moyers: dalam hal itu Esai di 2014, Anda menulis bahwa "pengalaman, ekonomi dan etika digabungkan dengan cara baru dan penting" untuk membawa perubahan sikap terhadap perubahan iklim ini. Namun Anda mengutip kata-kata Bob Dylan bahwa "ada sesuatu yang terjadi di sini, tapi Anda tidak tahu apa itu." Tahukah Anda sekarang, tiga tahun kemudian?

Robert Jay Lifton: Iya nih. Ketahanan terhadap kebenaran iklim memberi jalan untuk memeluk mereka. Pola pikir kita telah berubah dari penolakan untuk menghadapi bahaya iklim. Saya menganggapnya sebagai perubahan yang mendalam dan agak penuh harapan, karena pada konferensi iklim global di Paris di 2015, hampir setiap negara di dunia bergabung dalam pengakuan bahwa kita adalah bagian dari satu spesies dalam masalah yang dalam, dan bahwa setiap negara harus memberikan kontribusi dalam mengurangi emisi bahan bakar fosil, yang merupakan sumber bahaya kita. Mungkin itu benar-benar menunjukkan pergeseran dari identifikasi dengan kelompok yang lebih kecil untuk akhirnya mengidentifikasi dengan seluruh spesies manusia. Kedengarannya kadang muluk atau romantis, tapi ini masalah sehari-hari saat kita memikirkan kebenaran perubahan iklim. Ini juga berlaku untuk ancaman nuklir.

Moyers: bagaimana bisa begitu?

Lifton: Nah, dengan ancaman nuklir kita tahu bahwa jika senjata yang cukup digunakan, peradaban manusia - semua manusia - dapat dipadamkan secara harfiah oleh "musim dingin nuklir". Jadi kita harus melihat diri kita sebagai bagian dari kelompok manusia utama, sama seperti yang harus kita lakukan dengan pemanasan global.


grafis berlangganan batin


Moyers: Anda menulis bahwa di 1980 ada "pukulan melawan senjata nuklir" oleh jutaan orang di seluruh dunia yang menghasilkan seruan untuk "pembekuan nuklir".

Lifton: Betul.

Moyers: Tapi lihatlah apa yang terjadi. Tiga dekade kemudian, pada hari-hari pertama pemerintahannya, Barack Obama diberi Hadiah Nobel Perdamaian karena, sebagian, menyerukan diakhirinya proliferasi nuklir. Namun, salah satu tindakan terakhirnya sebagai presiden delapan tahun kemudian adalah memberi otorisasi satu triliun dolar untuk memodernisasi persenjataan senjata nuklir kita. Orang mungkin berkata, "Begitu banyak untuk swit nuklir!"

Lifton: Ini belum selesai. Ya, ini mengecilkan hati, dan ini adalah keputusan mengerikan yang dibuat Obama. Dia membuat semacam kompromi dan mendapat sesuatu dari Partai Republik. Tapi tantangan ini adalah perjuangan terus-menerus, dan tidak pernah menang. Selalu ada reaksi balasan. Itu benar dari setiap protes atau perjuangan. Namun, mungkin saja ini bertentangan dengan senjata nuklir yang mencegah mereka untuk digunakan setelah Nagasaki hancur di 1945. Mungkin itu melayani kita dengan cara itu.

Moyers: Dalam magnum opus nya Sebuah studi sejarah, Arnold Toynbee berpendapat bahwa peradaban akan jatuh bukan karena malapetaka tidak dapat dielakkan tapi karena penguasa elit tidak akan menanggapi keadaan yang berubah atau karena mereka hanya akan fokus pada kepentingan mereka sendiri. Ingat bahwa?

Lifton: Iya nih. Nah, elit pemerintahan dan bahkan rakyat biasa belum menanggapi secara memadai senjata nuklir atau ancaman iklim. Lihat apa yang terjadi dengan Korea Utara sekarang. Jadi ya, ini mengecilkan hati, tapi jika kita terus melakukannya, mungkin apa yang bisa kita capai dengan cara yang kikuk akan mencegah bencana besar dengan gangguan nuklir dan iklim.

Moyers: Pernahkah kita mencapai tingkat ketakutan akan kehancuran iklim yang serupa dengan ketakutan beberapa tahun yang lalu tentang penghancuran nuklir?

Lifton: Itu adalah pertanyaan penting, karena biasanya kita berkata, "Oh, ketakutan itu buruk, kecemasan itu buruk," tapi tepat untuk mengalami ketakutan dan semacam kecemasan terkait ancaman nuklir dan iklim. Kita mungkin belum cukup takut menghadapi bencana iklim tapi terus berkembang dan ini akan menjadi lebih cepat.

Moyers: Mari kita ambil satu per satu tiga kekuatan yang Anda katakan berkontribusi terhadap penyimpangan terhadap kesadaran akan perubahan iklim. Pengalaman pertama. Anda menulis tiga tahun yang lalu bahwa orang-orang terpesona pada kesadaran baru oleh keruntuhan bencana, badai, tornado, kekeringan dan kebakaran hutan, oleh gelombang panas yang ekstrem dan sangat dingin, oleh kenaikan permukaan laut dan banjir. Jadi, di sinilah kita, tiga tahun kemudian, dengan Badai Harvey dan Irma, dan sekarang Jose dan Maria berada tepat di belakang mereka. Kebakaran hutan memakan banyak lahan hutan di Northwest. Ada kekeringan di seluruh dunia. Apakah pengalaman mengatakan bahwa pemanasan global lebih buruk hari ini daripada ketika Anda mulai menulis The Swerve Iklim?

Lifton: Benar. Planet menjadi lebih panas, ada bencana bencana yang semakin banyak. Badai cukup buruk, tapi bukan hanya angin topan; Ini adalah badai di Asia Selatan dan Pasifik Selatan yang terjadi pada saat bersamaan - dan, seperti yang Anda katakan, kekeringan dan kebakaran, kebakaran hutan pada tingkat yang baru, semakin banyak terjadi di daerah perkotaan. Ini adalah perkembangan yang sangat mengancam. Jadi, kedekatan dan pengalaman perubahan iklim yang semakin traumatis dan segera, dan kami menyadarinya sampai tingkat yang belum pernah kita alami sebelumnya. Dan ini juga membawa masalah lain. Dengan perubahan iklim, belum ada yang sampai sekarang, dan mungkin bahkan sekarang tidak, setara dengan citra nuklir. Bila Anda melihat citra Hiroshima dan Nagasaki, Anda benar-benar merasakan bahwa dunia bisa diakhiri - citra kepunahan seperti yang saya sebut - oleh senjata-senjata ini. Mereka lebih dari sekedar senjata; Mereka adalah instrumen genosida. Kami belum memiliki gambar iklim setara. Tapi sekarang angin topan, kerusakan pulau yang sejam sebelumnya merupakan tempat yang indah untuk dinikmati, dihapus dan dianggap tidak bisa dihuni - itu adalah gambar yang sangat mengejutkan.

Moyers: Kekuatan kedua yang Anda identifikasi sebagai konvergen dengan pengalaman adalah ekonomi. Anda menggambarkan apa yang Anda sebut "istilah yang sangat menggugah, aset terdampar, untuk menandai cadangan minyak, batu bara dan gas yang masih ada di lapangan. Triliunan dolar aset terdampar di sana. "Dan Anda menulis:" Jika kita serius mengurangi emisi gas rumah kaca dan mempertahankan habitat manusia, antara 60 persen dan 80 persen dari aset tersebut harus tetap berada di tanah. Sebaliknya, sumber energi terbarukan mengambil nilai tambah dalam hal imbal hasil bagi investor, penghematan energi jangka panjang dan mengurangi kerugian bagi masyarakat tempat kita tinggal. "Dan, Anda menulis," Ini penting bahwa pasar mungkin akan mendevaluasi aset bahan bakar fosil. "

Lifton: Ada lebih banyak pengakuan bahwa ekonomi karbon berbahaya bagi kita secara ekonomi. Dan ada pengakuan bahwa bahan bakar terbarukan memiliki nilai ekonomis dan juga nilai nyata bagi kesehatan dan kesejahteraan kita dan kelangsungan hidup kita. Sebenarnya, seperti yang Anda tahu, revolusi ekonomi dalam bahan bakar terbarukan sangat mengesankan. Itu benar-benar tidak diantisipasi. Bagaimanapun, Anda memiliki simbolisme dan signifikansi aktif anggota keluarga Rockefeller dan dua yayasan Rockefeller yang mengakui hal ini - menarik diri dari bahan bakar fosil dalam hal investasi mereka, melakukan divestasi sendiri - dan mengenali jenis kemungkinan ekonomi baru. Jadi sisi ekonominya membuat dirinya terasa. Sayangnya, itu masih dalam arti kebuntuan karena ada banyak orang yang terus membela aset terdampar dengan apa yang saya sebut imajinasi terdampar atau etika terdampar. Mereka bersikeras bahwa mereka memiliki tugas fidusia dalam hal perusahaan mereka untuk melayani investor dengan memanfaatkan aset terdampar tersebut. Tapi semakin banyak tekanan terhadap mereka dan semakin banyak yang saya sebut "kesadaran spesies" yang mengutuk pola etika terdampar ini.

Moyers: Saya ingin mempercayai Anda, namun tampaknya bagiku bahwa organisasi kapitalis yang kuat seperti ExxonMobil, oligarki libertarian seperti saudara laki-laki Koch, dan sayap kanan super kaya seperti keluarga Mercer tidak akan ingin meninggalkan semua harta terpendam di dalamnya. tanah.

Lifton: Kebanyakan dari mereka akan melakukan tindakan paling keras untuk mengeluarkannya dari tanah dan melihat diri mereka sendiri melakukan hal yang baik dalam prosesnya dengan menciptakan lapangan kerja dan dengan meningkatkan ekonomi negara berkembang dan rasionalisasi semacam itu, ya. Tapi semakin banyak pengakuan terhadapnya, sekali lagi seperti yang diwujudkan oleh kesepakatan Paris. Ini penting sekali Donald Trump mencoba menarik diri dari Paris, tidak pernah berhasil, dan sekarang tampaknya mencari cara untuk tetap berada dalam perjanjian tersebut. Tentu saja, dia menyatakan segala jenis kemenangan karena dia mengatakan bahwa kami sedang menegosiasi ulang perjanjian tersebut, yang berarti melakukan negosiasi ulang dengan diri Anda sendiri, karena Anda menetapkan standar yang disetujui untuk mengurangi emisi karbon. Tapi kenyataan bahwa dia akhirnya tidak bisa membawa kita keluar sepenuhnya dari kesepakatan Paris dan bahwa ketika dia mencoba untuk mengadakan demonstrasi di masing-masing negara bagian, dipimpin oleh California dan oleh orang lain di dunia, menegaskan kembali prinsip-prinsip Paris, kita semua Dalam hal ini bersama - yah, Anda tidak bisa menyangkal kekuatan penyimpangan iklim - kesadaran global baru tentang bahaya iklim.

Moyers: Mengenai pilihan yang kita hadapi, saya ingat pernah sekali Anda mengutip lelucon Jack Benny yang lama di mana seorang perampok mengarahkan sebuah pistol ke kepala Benny dan memberinya pilihan: "Uang Anda atau hidup Anda." Ada keheningan yang lama, dan kemudian Benny menanggapi, "Saya memikirkannya."

Lifton: Anda perlu beberapa tertawa jika Anda akan bertahan dalam semua ini. Nah, kami memikirkan pilihan kami. Dan aku menyebutnya absurditas paling akhir. Jika kita tidak melakukan sesuatu yang berbeda dari apa yang kita lakukan sekarang, teruskan dengan bahan bakar fosil, jangan ubah apapun, lakukan saja apa yang sedang kita lakukan, kita akan menghancurkan diri kita sebagai peradaban. Apa yang bisa lebih absurd dari itu? Saya membedakan antara kesadaran terbentuk dan kesadaran fragmentaris. Anda melihat satu atau dua badai dan berkata, "Mungkin apa yang akan terjadi akan buruk di sini, mungkin tidak." Itu adalah kesadaran sebagian, fragmen dan miring, tapi jika Anda telah membentuk kesadaran, itu akan terbentuk sebagai sebuah cerita, sebuah narasi: " Pemanasan global itu nyata, ini membahayakan seluruh planet. Kita harus mengambil langkah-langkah untuk menghilangkan atau menguranginya dengan menghilangkan emisi karbon dan menggantinya dengan bahan bakar terbarukan. "Itulah yang terjadi - membentuk kesadaran akan kesadaran fragmen. Ini tidak menentu, dan sembelit apapun tidak beraturan, tidak cukup mudah ditebak, dan mengambil bentuk yang tidak bisa kita antisipasi. Tapi itu ada dan itu terjadi, dan bahkan pengalaman Trump mengenai kesepakatan Paris adalah bukti adanya.

Moyers: Bagaimana dengan orang-orang yang mengatakan: "Saya setuju bahwa pemanasan global sedang terjadi dan saya tahu kita harus mengkhawatirkannya, tapi pekerjaan saya bergantung pada batubara pertambangan atau karena fracking. Pekerjaan saya tergantung pada minyak dan gas. Tugas saya bergantung pada mendapatkan sumber daya itu dari tanah. "Anda menceritakan sebuah kisah; Saya akan memberi tahu yang lain - tentang orang New York yang sudah lama berjalan di jalanan pada malam hari ketika seorang perampok bersenjata keluar dari ambang pintu yang gelap dan menuntut, "Berikan uang Anda atau saya akan menghancurkan otak Anda." Di mana Ibu New York yang letih menjawab, "Nyalakan, sobat; Anda bisa tinggal di kota ini tanpa otak tapi Anda tidak bisa tinggal di sini tanpa uang. "Ini adalah panggilan keras yang dihadapi banyak orang.

Lifton: Tentu, dan orang bisa menaruh simpati yang besar terhadap mereka. Pekerjaan mereka sangat penting, dan karena itulah dengan segala jenis konversi menjadi energi terbarukan, Anda harus menyediakan pekerjaan bagi mereka yang kehilangan mereka saat kita mundur dari bahan bakar fosil. Ini tidak mudah. Jelas, orang-orang Republik tidak memikirkan hal itu dan mereka telah melawan perlawanan terhadap iklim, namun Demokrat bahkan mungkin tidak sejauh yang seharusnya mereka dalam mengenali masalah pekerjaan.

Moyers: Untuk dua kekuatan yang telah kita bahas, pengalaman dan ekonomi, Anda menambahkan yang ketiga yang konvergen untuk menciptakan iklim yang membengkak: etika. Anda menulis: "Sengatan menuju kesadaran akan pemanasan global membuat orang merasa sangat salah, mungkin jahat, untuk menghancurkan habitat kita dan menciptakan warisan penderitaan bagi generasi mendatang. Hati nurani mereka diaduk. Mereka diberi energi. "Ini tiga tahun yang lalu. Apakah Anda masih berpikir bahwa kekuatan sama kuatnya sekarang seperti saat itu?

Lifton: Saya rasa masih begitu, meski sekarang dengan Presiden Trump dan pemerintahannya Anda memiliki etnonasionalisme, yang memerangi apa yang sedang kita bicarakan. Apa yang kami gambarkan adalah pengakuan bahwa ada sesuatu yang salah dengan membahayakan diri kita sendiri sebagai spesies dan mungkin bahkan menghilangkan diri dan peradaban kita. Ada yang salah dengan apa yang kita mewariskan kepada generasi penerus.

Moyers: Apa yang Anda pikirkan saat mendengar Presiden Trump mengatakan kepada korban Badai Irma, "Kami memiliki badai yang lebih besar daripada ini"? Dan Scott Pruitt, kepala EPA, pada dasarnya mengatakan kepada wartawan bahwa dia mendesaknya tentang hubungan Badai Irma dengan perubahan iklim, "Jangan bawa ini. Untuk menggunakan waktu dan usaha untuk mengatasi [pemanasan global] pada saat ini sangat, sangat tidak sensitif bagi orang-orang di Florida. "

Lifton: Itu adalah ekspresi penolakan iklim lebih lanjut. Saya kurang banyak berbicara tentang penolakan iklim dan lebih banyak tentang penolakan iklim. Dan alasan mengapa saya membuat perbedaan itu adalah bahwa setiap orang sekarang, termasuk Pruitt dan Trump, orang-orang yang paling antagonis terhadap kebenaran iklim, tahu di beberapa bagian pikiran mereka bahwa perubahan iklim mengancam kita, namun mereka menolak ancaman tersebut karena mereka tidak dapat menerima apa yang dituntut dari kita Ini menuntut agar pemerintah sendiri aktif dan terhubung dengan pemerintah lain, dan ini mengancam pandangan dunia dan identitas mereka. Pruitt tidak ingin membesarkannya. Ada masalah sekarang dengan orang-orang seperti dia dan orang-orang seperti Gubernur Scott dari Florida, yang melihat kehancuran yang mengerikan, yang masih ingin melihat diri mereka sebagai pemimpin manusiawi, yang berusaha keras untuk berjalan garis batas antara terus menolak pemanasan global sebagai faktor utama. dalam cuaca ekstrem dan masih ingin dilihat sebagai orang yang peduli. Ini adalah pertempuran yang kalah karena karena mereka melakukan ini, kebenaran iklim semakin menusuk. Ada gagasan lama bahwa kita hanya beradaptasi dengan setiap bencana karena akan ada bencana baru, bahwa bagaimanapun juga iklim berubah, dan kita tidak tahu apakah manusia melakukannya atau tidak. Itulah yang sekarang dikatakan oleh orang-orang yang menolak. Menyesuaikan! Itu lagi bentuk etika terdampar.

Moyers: Sub judul buku Anda adalah "Refleksi tentang Pikiran, Harapan dan Kelangsungan Hidup." Kata-kata itu mengungkapkan harapan yang Anda rasakan saat Anda mulai menuliskannya tiga tahun yang lalu. Tapi Anda tidak - tidak bisa - mengantisipasi Donald Trump dan 63 juta orang Amerika yang memilihnya karena mereka berbagi pandangan dunia, atau rezim Trump bersatu dalam memperlakukan pemanasan global sebagai tipuan.

Lifton: Ya itu benar. Tapi pertengkaran saya adalah bahwa persendian iklim ini masih berjalan, masih sangat kuat, masih melibatkan kesadaran spesies seperti yang dicontohkan oleh Paris, dan bahkan Trump dan anteknya tidak dapat melakukannya. Mereka dapat mencoba yang terbaik untuk menundanya, untuk mencampuri hal itu, sebagaimana adanya, dan mereka telah melakukan banyak bahaya dan mereka akan melakukan lebih banyak kerugian. Tapi mereka tidak bisa menghentikannya. Sikat lebih besar dari orang lain. Ini lebih besar dari Trump dan orang banyak. Sekali lagi, saya pikir kegagalannya untuk meninggalkan kesepakatan Paris adalah indikasi dari hal ini.

Moyers: Saya mendengarmu. Dan dari penghancuran nuklir Hiroshima ke Holocaust, dari genosida hingga terorisme - saya tahu bahwa Anda bukan orang yang romantis tentang sifat manusiawi, atau tentang kekuasaan. Tapi saya harus mengatakan bahwa saya tidak yakin seperti Anda Trump tidak akan lolos begitu saja. Inilah orang yang mengatakan bahwa pemanasan global adalah tipuan, yang terletak pada ancaman pemanasan global, yang menumpuk pemerintah dengan lawan sains, yang menciptakan lingkungan yang tidak bersahabat untuk penelitian ilmiah dengan hanya menolak mengisi begitu banyak posisi ilmiah utama, yang diberangus pejabat yang dituntut untuk menginformasikan kepada publik-

Lifton: Ya, dia sudah melakukan semua itu-

Moyers: - Penasihat ilmiah yang dipecat atau dipecat, menutup program Environmental Protection Agency yang membantu negara bagian dan masyarakat lokal menyesuaikan diri dengan kenaikan permukaan air laut dan dampak perubahan iklim global lainnya, menggulingkan tujuan ekonomi bahan bakar, membunuh standar risiko banjir untuk proyek infrastruktur , menghapus konten terkait iklim dari situs pemerintah, dan mengusulkan secara tajam untuk mengurangi penelitian iklim. Itu bukan hanya beberapa inci saja yang dimenangkan di sini dan beberapa inci di sana, seperti peperangan Perang Dunia I. Ini menambah blitzkrieg.

Lifton: Itu penting. Dan mereka jahat. Dan mereka berbahaya - mereka telah menyebabkan semua jenis bahaya. Dan saya yakin bahwa hal-hal yang telah diimplementasikannya telah mengganggu upaya mengatasi deretan badai yang kita bicarakan ini, dan dia akan melakukan banyak hal yang lebih berbahaya, dan akan ada kesulitan bahwa dia menyebabkan hal itu akan terjadi. tahun atau bahkan puluhan tahun untuk diatasi. Jadi aku setuju denganmu Tapi ada masa depan di luar Trump, dan ada unsur penting kesadaran manusia baru. Anda tahu, saya katakan di akhir buku saya, "Selalu dan tidak pernah terlambat." Tentu sudah terlambat untuk melakukan apa yang seharusnya kita lakukan beberapa dekade yang lalu dalam hal memerangi pemanasan global dan apa yang seharusnya kita lakukan. dalam menghalangi Trump dan tidak memilihnya dan melakukan hal lain yang akan membuatnya terhalang. Tapi belum terlambat karena kita masih bisa mencoba menyingkirkan Trump, mengubah kebijakan ini dan menyelamatkan sebagian besar peradaban kita, untuk mewujudkan pola peningkatan kehidupan yang berlawanan dengan apa yang telah dilakukan Trump. Jadi, itulah pandangan jarak jauh yang saya kemukakan setidaknya sebagai kemungkinan manusia. Dan apa yang saya bicarakan dalam buku ini adalah pola pikir yang terbuka terhadap kemungkinan itu, sambil mengakui bahwa kita belum benar-benar mencapainya.

Moyers: Mari kita bicara tentang pola pikir itu. Karena as Kami bahas dalam pembicaraan kami minggu lalu, 4 dari 5 Partai Republik masih mendukung Trump dan sebagian besar dari 63 juta orang yang memilihnya masih mendukungnya. Mari kita bicara tentang pola pikir mereka sejenak, psikologi mereka.

Lifton: Nah, seperti yang telah kita diskusikan, ada gerakan lebih banyak orang mengenali pemanasan global sebagai bahaya, menyadari kontribusi manusia terhadap pemanasan global, menyadari perlunya melakukan sesuatu terhadap hal itu. Jadi, ada kecenderungan ke arah itu, dan tren itu konsisten dengan perubahan iklim - seperti yang kita katakan, sebuah pola pikir.

Perubahan iklim menyelimuti semua hal di sekitar kita setiap hari dalam kehidupan kita. Pendukung Trump tidak bisa menghindarinya sama sekali dari orang lain. Jadi bahaya masih sangat banyak dengan kita, tapi kita memiliki kapasitas evolusioner manusia untuk mengatasinya. Pikiran kita, ada yang bilang, tidak diservis untuk mengantisipasi masa depan - masa depan ancaman iklim dan bentuk ancaman yang lebih besar yang akan semakin terjadi di masa depan. Tapi faktanya, pencapaian evolusioner kita dengan pikiran manusia kita ada hubungannya dengan imajinasi di luar yang segera. Ini adalah kapasitas yang kita miliki, dan di Paris, meski dengan kesepakatan yang salah, ada ungkapan kapasitas itu yang berubah menjadi tindakan politik atau kesepakatan universal. Ya, itu goyah karena tergantung setelah menindaklanjuti dengan tindakan fisik dan fisiologis yang mempengaruhi kehidupan kita. Tapi pola pikirnya adalah persyaratan dasar untuk tindakan tersebut. Tidak mungkin, sebelum mengembangkan pola pikir semacam ini dan kesadaran jenis spesies ini, untuk membayangkan langkah signifikan dalam skala besar, internasional, untuk memerangi perubahan iklim. Sekarang kita bisa membayangkannya, dan kita melihat beberapa dari mereka dalam bentuk awal, karena pola pikir kita berkembang. Studi lain telah berbicara tentang - dan mereka sangat penting - sifat ilmiah dari ancaman iklim dan temuan ilmiah. Dan ilmuwan iklim benar-benar nubuat dalam apa yang telah mereka ceritakan tentang bahaya iklim. Tapi seseorang juga harus melihat apa yang dapat dilakukan pikiran manusia dan di mana hal itu berhubungan dengan kemampuan ini.

Moyers: Penulis Kanada Judith Deutsch baru-baru ini menerbitkan sebuah esai yang sangat bagus tentang "Sifat Kekerasan yang Nyaman Tentang Alam": Dapatkah Orang-orang Menghadapi Perubahan Iklim dan Senjata Nuklir? Dia memanggil buku itu Taman Finzi-Continis untuk membuat poin penting Apakah Anda membaca buku atau melihat film berdasarkan itu?

Lifton: Ya saya lakukan. saya melihat film, iya nih.

Moyers: Seiring Nazi mengkonsolidasikan kekuasaan atas Italia, orang-orang sehari-hari masih bersuka cita dalam pengalaman hidup sehari-hari yang hangat dan menyenangkan. Mereka tidak bisa melihat atau percaya akan bencana yang akan datang. Beberapa orang tidak bisa membayangkan diri mereka yang terburuk.

Lifton: Betul. Dan itu benar dari banyak orang di Holocaust, banyak orang Yahudi yang tidak dapat mempercayai bahaya yang akan mereka hadapi dan tidak dapat melepaskan rumah dan harta benda mereka, dan tidak dapat membiarkan diri mereka membayangkan kengerian yang telah mulai dilakukan Nazi. orang-orang. Ada pola dari apa yang saya sebut sebagai kebencian mental dan cara lain untuk mengalihkan pikiran seseorang dari kebenaran yang tidak dapat diterima. Dan ada paralel, seperti yang Anda sarankan, dengan perubahan iklim.

Tapi di satu sisi, badai ini berguna bagi kita karena mereka telah menerima semua jenis ekspresi visual sekarang. Kita semua pernah melihat gambar mengerikan yang mengerikan dari badai di televisi atau internet ini. Ini tidak berarti bahwa orang tidak akan menyangkal, menolak, mematikan diri pada perubahan iklim, tapi lebih sulit untuk melakukannya, dan mungkin lebih sedikit dan lebih sedikit melakukannya dengan sukses dalam campuran penolakan dan penerimaan yang dimiliki banyak orang sehubungan dengan perubahan iklim. bahaya.

Moyers: Bagaimana Anda menjelaskan studi yang menunjukkan bahwa ketika beberapa orang - banyak orang - dihadapkan pada fakta yang tak terbantahkan yang bertentangan dengan sistem kepercayaan mereka, mereka akan memilih kepercayaan dan nilai mereka atas fakta itu setiap saat?

Lifton: Saya pikir orang-orang yang menolak fakta pemanasan global untuk mempertahankan sistem kepercayaan yang menolaknya adalah minoritas, dan mungkin minoritas yang tumbuh lebih kecil seperti pola pikir yang saya gambarkan di The Swerve Iklim sedang tumbuh. Saya ulangi, itu sentuhan-dan-pergi, dan tidak ada saat kebenaran. Tapi itu terjadi. Itulah argumen yang saya buat. Saya tidak membayangkan masa depan manusia yang indah berperilaku sempurna dan bijaksana dalam pola pikir baru ini. Saya hanya berpikir bahwa kita memiliki kapasitas yang meningkat untuk mencegah malapetaka dan mengambil beberapa langkah peningkatan kehidupan yang berasal dari pola pikir.

Moyers: Apa bahayanya bahwa ketidaksamaan yang luas dan terus berkembang di zaman kita mengarah ke dunia yang bertahan hidup di dunia Darwin? Anda mungkin ingat kepala ekonom Inggris, Nicholas Stern, yang mengukur hak orang untuk hidup atas dasar kekayaan. Saya membaca bahwa dia membenarkan perluasan Bandara Heathrow karena dia mengatakan orang kaya akan kehilangan uang karena harus menunggu penerbangan dan bahwa kekayaan ini lebih berharga daripada kekayaan orang yang sekarat karena emisi gas rumah kaca dari terbang.

Lifton: Yah, saya tidak berpikir pandangan seperti itu akan mendapatkan terlalu banyak sidang sekarang. Saya selalu kembali ke badai ini. Saya pikir mereka sangat signifikan secara psikologis maupun fisik. Apa yang mereka katakan secara psikologis adalah bahwa semua orang rentan. Wisatawan kaya, pensiunan di Florida, bersama dengan orang biasa sama rentannya dengan orang-orang yang kepulauannya di Pasifik Selatan mungkin tenggelam ke laut. Ada fantasi bahwa malapetaka akan mempengaruhi mereka tapi bukan kita. Itu salah, dan badai membuat kebenaran lebih tersedia bagi kita. Saya pikir, sekali lagi, sisi pengalaman perubahan iklim benar di halaman belakang mereka sendiri, di halaman belakang kita sendiri, mengubahnya.

Moyers: Apakah ada bahaya kita akan terpesona oleh teknologi sehingga kita cenderung mengabaikan kenyataan bahaya? Ingat apa pemenang Hadiah Nobel Richard Feynman melaporkan setelah tes bom atom pertama di New Mexico? Dia mengatakan bahwa para ilmuwan yang membawanya masuk ke "air mata dan tawa. Kami saling mengalahkan di belakang. Kegembiraan kami tidak mengenal batas. Gadget itu bekerja. "Dia mengeluarkan drum bongo dan memimpin tarian ular! Apa yang diceritakan tentang kami-

Lifton: Ada banyak hal yang diceritakannya kepada kita. Para ilmuwan yang membuat bom atom, menurut saya, adalah orang-orang dengan takdir yang tragis. Anda tahu, ada perlombaan AS dengan Nazi Jerman dan bukti bagus bahwa orang Jerman lebih maju dalam fisika nuklir, dan kami harus mendapatkan bom terlebih dahulu. Tapi kemudian ada gunanya senjata mengerikan itu, atau instrumen genosida, dan banyak ilmuwan yang lebih sensitif segera beralih ke orang-orang anti-nuklir - dan yang sangat efektif.

Tapi apa yang Anda bicarakan dalam hal gadget dan pelukan gadget secara lebih umum adalah sikap terhadap teknologi, terutama gagasan bahwa teknologi akan melayani kita dan menyelamatkan kita. Saya berbicara tentang apa yang saya sebut teknologi penyelamatan. Misalnya, ada pelukan dari apa yang disebut geoteknologi, teknologi yang luas untuk mengubah iklim, benar-benar mengubah cuaca, yang tidak pernah terbukti dan bisa memiliki segala macam bahaya tersendiri. Adalah penting bahwa ilmuwan Edward Teller, yang sangat percaya pada teknologi penghancuran - mungkin teoretikus nuklir terkemuka pada masanya - juga merupakan advokat terkemuka bidang geoteknologi semacam ini.

Izinkan saya mengatakan merangkul teknologi penyelamatan sangat, sangat berbahaya. Teknologi penyelamatan lain untuk senjata nuklir telah menjadi inisiatif pertahanan strategis, SDI, seolah-olah jika kita membuat rudal anti-rudal ini, kita akan baik-baik saja dan kita dapat menyimpan stok nuklir kita. Masalahnya, tidak apa-apa. Mereka tidak pernah dijamin bisa mendapatkan semua rudal dan bom masuk. Mereka mungkin mendapatkan sebagian besar dari mereka, tapi tidak pernah ditunjukkan - dan sepertinya tidak akan pernah ditunjukkan - bahwa mereka dapat menjadi sangat mudah terhadap semua senjata nuklir yang digunakan. Jadi penyembahan teknologi ini, yang saya sebut technicisme, yang merupakan semacam anak ilmuwan, sangat berbahaya, dan menurut saya Anda menyiratkan pertanyaan Anda. Meskipun mencakup berbagai hal yang kita lakukan dalam budaya kita yang melampaui bom dan di luar iklim, mungkin ini sangat berbahaya dengan senjata nuklir dan iklim.

Moyers: Mengapa semua hal ini terjadi pada seorang pria berusia 91 yang, seperti saya di 83, tidak mungkin mengalami bencana iklim terburuk yang mungkin menanti spesies kita? Kenapa kamu peduli

Lifton: Bill, buku ini adalah tentang masalah universal yang sangat luas. Ini juga sangat pribadi dalam cara saya menuliskannya dan cara saya memikirkan sesuatu. Dan ini adalah serangkaian refleksi yang saya rasa dibenarkan dalam hal pengalaman saya. Saya berpegang pada gagasan tentang apa yang saya sebut keterhubungan manusia yang lebih besar. Ini adalah versi sekuler dari rasa kontinuitas manusia, atau bahkan rasa keabadian, dan kita sebagai spesies penciptaan budaya yang benar-benar kita butuhkan. Kita tidak hanya hidup dalam satu momen saja. Kita bahkan tidak hidup hanya dalam kehidupan orang tua dan anak-anak dan cucu-cucu kita, melainkan sebagai bagian dari rantai besar keberadaan. Saya merasa sangat kuat. Jadi, penting bagi saya apa yang terjadi di sepanjang jalan dalam rantai itu, apa yang akan terjadi pada dunia di masa depan, apa yang menjadi kekuatan nastier yang telah saya hadapi dalam hidup saya. Ini penting bagi saya bahwa keyakinan ini berlanjut untuk sisa hidup saya, dan seterusnya, sebagai bagian dari rantai kehidupan yang besar.

Ini pos pertama kali muncul di BillMoyers.com.

Tentang Penulis

Bill Moyers adalah seorang jurnalis dan komentator politik Amerika. Dia menjabat sebagai Sekretaris Pers Gedung Putih dalam pemerintahan Johnson dari 1965 hingga 1967. Dia juga bekerja sebagai komentator berita jaringan TV selama sepuluh tahun. Dia adalah redaktur pelaksana Moyers & Company dan BillMoyers.com.

Robert Jay Lifton adalah seorang psikiater dan penulis Amerika, yang terutama dikenal karena studinya tentang sebab dan akibat psikologis dari perang dan kekerasan politik dan untuk teori reformasi pemikirannya.

Buku terkait:

at Pasar InnerSelf dan Amazon